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 Un test échiquéen très bien fait!

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MessageSujet: Un test échiquéen très bien fait!   Ven 18 Nov - 15:59

Et c'est original car il ne concerne pas des pointes tactiques mais .... des coups naturels:
http://www.chess-teaching.com/test_20_positions.php
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thegnou
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Ven 18 Nov - 19:57

malgré le bon score que j'ai fait,je reste dubitatif sur la valeur de ce genre de test.

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Thor
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Sam 19 Nov - 4:07

+1
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lex
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Sam 19 Nov - 11:50

un problème de notation me semble-t-il :
n°3 j'ai tapé Ta e8 : faux, il fallait taper Tae8
n°6 même chose : il fallait taper Tac1 et non Ta c1
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Sam 19 Nov - 14:07

thegnou a écrit:
malgré le bon score que j'ai fait,je reste dubitatif sur la valeur de ce genre de test.

Un coup naturel n'est pas par définition un coup dont la justification puisse se faire par a+b donc l'aspect "score" doit être effectivement regardé avec recul. Mais je suis convaincu, et les résultats par classement semblent aller dans ce sens, qu'un bon joueur se reconnaît à sa capacité à jouer simplement et efficacement. C'est la connaissance de structures connues dans la position qui aident le fort joueur à trouver très rapidement un très bon coup. Ce coup n'étant pas nécessairement le meilleur (celui démontrable par variante a + variante b....) mais un coup au rapport qualité prix imbatatble :-)
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thegnou
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Sam 19 Nov - 18:36

en faisant un test sur les coups naturels,l'auteur introduit naturellement un biais.il est obligé de choisir des positions ou le coup naturel est forcement le meilleur.il y a 16 positions ou le coup naturel est indiscutable,il y a 4 positions(3,5,10,13) qui sont très discutables.

je suis a peu prés sur que sur ses 16 positions que plus le elo augmente plus le score est parfait,ce qui explique les résultats par classement.

tout simplement,un bon joueur sait jouer simple quand il faut jouer simple , sait sortir des principes quand il faut sortir des principes,sait jouer compliqué quand il faut joué compliqué.

lorsque tu regardes la position 10,il y a des scores étranges,le coup naturel est joué a 80 % des joueurs > 2200-2400.il passe a 56% au niveau MI!j'ai pensé au même coup que 2 MI dans cette position et je pense que ce coup en pratique pose beaucoup de problème pour les blancs sans risque pour les noirs.





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Thor
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Lun 21 Nov - 20:14

Quant à moi, je trouve que le test est biaisé justement parce que l'énoncé nous dit de rechercher le coup naturel et non le coup (sans autre précision).

De ce fait, on ne cherche plus un coup fort, décisif ou tactique mais juste un coup "évident"... Or, dans certaines positions choisies par l'auteur du test et citées précédemment, le coup "évident" ne serait pas le coup naturel désigné comme tel par l'auteur du test... D'ailleurs pourquoi serait-ce le coup naturel s'il n'apparaît pas naturel aux forts joueurs?

Du coup, l'intérêt statistique du test...

Par contre, ça reste amusant à faire!
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jonathan
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Mar 22 Nov - 20:43

Le test est rigolo.

Le truc des coups "naturels" c'est que leur caractère naturel est complètement relatif et étroitement lié à la reconnaissance des patterns ou la sensibilité tactique de chacun.

En gros, le seul enseignement à tirer à mon avis est que la notion de coup naturel n'a aucun caractère objectif, et que justement la réponse au test est altérée par la nature de chacun.

Pour info, je fais 16/20 en 4min 30s, je nourris donc un extrême regret qu'il faille malheureusement trouver des coups non-naturels pour gagner des parties Very Happy .
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MessageSujet: Re: Un test échiquéen très bien fait!   Mer 23 Nov - 10:39

jonathan a écrit:


Pour info, je fais 16/20 en 4min 30s, je nourris donc un extrême regret qu'il faille malheureusement trouver des coups non-naturels pour gagner des parties Very Happy .
lol!

C'est vrai! Il faudrait avoir un tournoi thématique "coups naturels only". Ça pourrait arriver dans une cadence de type Bronstein avec capital de temps initial minimal (par exemple 30 secondes+30 seconds par coup) :-)
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